|
2Кirill
Про вопрос зачем вводится понятие энергии и про то, как оно используется. Вначале темы как раз пишу, что это поняти как только не используется и что хорошо бы разобраться с этим вопросом.
О том, зачем оно вводится - я думаю, что оно не вводилось, а само ввелось, как и все прочее, что реально существует (небо, солнце, дерево).
Да, интересно ты подметил, что понятие энергия используется в различных контекстах, что не происходит со многими другими словами, точнее, наверное, с другими объектами или характеристиками мира вещей. А возможно ли их, все эти контексты, привязки сгруппировать в обозримое количество категорий, как думаешь?
"...Наверное, чувствование энергии становится актуальным для нас, когда мы хотим сознательно ее направить на что-либо?..." Так мы же занимаемся "внутренней практикой" ...или нет?
Для меня это очень актуально...Но в принципе можно поговорить и о том как группировать различные понятия про энергию...Наверное это будет полезно для практики ...Можно еще про происхождение слова "энергия" поговорить...тоже тема! :)))
Тимур #НИНЗЯ# Тимеев
"мысль ведет СНАЧАЛА ЭНЕРГИЮ, которая потом создает форму" - всегда думал, что мыслью мы создаём форму, а потом заполняем её энергеей. Просто по твоим словам выходит, что идёт энергия, которая образуют форму. Форма представляет собой уже готовую структуру, созданную с помощью мысли(которая опережает энергию), энергией мы заполняем эту структуру, приводя её в действие, активируя. Мысль-форма-заполнение, я склоняюсь к этому.
"не опирайтесь на ощущения" и "все равно нужное сами не найдете" - не согласен. Тренировка, даже с учителем, состоит из теории и практики. Любую тренировку надо анализировать, после её окончания. Насколько я знаю, в обучение учеников заставляют додуматься до многих вещей самостоятельно. И смотря из того, как я понимаю процитированные фразы, могу сказать, что они противоречат развитию. Ведь наступает момент, когда учителю больше нечего сказать или научить ученика, ему (ученику) предстоит дальше самому развиваться. Он опираясь на ощущения, анализируя то, чего он добился находит или открывает что-то новое. Я бы скорее сказал "Не опирайтесь только на ощущения". Люди тренируясь могут найти "нужное". Вот только правельное это будет или нет, это другое разговор, но ошибки тоже учат.
Насчёт самого вопроса.
У энергии, как уже и сказанно много значений, научных и эзотерических. Многие из них верны, в той или иной степени. Врятли мы сможем дать какое-то одно, общие определение, которое будет отображать истину, наше обсуждение создаст просто ещё одно определение энергии.
Ярославу Сергееву.
Ярослав, а форма тогда что?
Ярославу. "...Просто по твоим словам выходит, что идёт энергия, которая образуют форму..." Ярослав, я польщен конечно , что ты эту фразу "мысль ведет чи, чи ведет ли(силу,движение) мне приписал:)).Но если прочитаешь внимательнее - ""...определение данное Чжан Сан Феном "мысль ведет чи, чи ведет ли(силу,движение)...)
Претензии к нему :)))))
Дмитрий Крашенинников
"Форма представляет собой уже готовую структуру". К примеру энергия - это вода, а стакан это форма. Т.е. форма полчается уже готовый механизм, который остаётся запустить, а для запуска/активации ему необходима энергия. Это и есть в моём понимании форма.
Мне интересно, что в вашем понимании означает "форма" ?:)
Тимур #НИНЗЯ# Тимеев
Ну, я не предъявляю притензии, не дорос ещё до этого. Просто я думаю, что не выгодно мыслью контролировать энергию, которая создаст форму. Это возможно легче, чем мыслью создаётся форма, а потом энергеей заполняется, зато мы имеем контроль над формой, структурой.
"...К примеру энергия - это вода, а стакан это форма.Т.е. форма полчается уже готовый механизм, который остаётся запустить, а для запуска/активации ему необходима энергия. ..." %)) применительно к практике - сначала научимся плавать а потом воду нальем!В моем понимании форма неотделима от энергии, энергия это и есть форма.Внешнее принятие каких то положений - это не форма.Изначально, в тайцзицюань не было никаких заранее готовых форм.Это более позднее изобретение, в угоду массовости занятий.Бизнес...В настоящих традиционных школах тайцзи, например в школе Ши Мина нет заученных последовательностей гордо именуемых "форма".Форма рождается как проявление внутренних процессов работы с энергией.Т.е. как я уже цитировал "...мысль ведет ци,ци рождает форму..."
... "Это возможно легче, чем мыслью создаётся форма, а потом энергией заполняется, зато мы имеем контроль над формой, структурой." - а кто Вам сказал что форма рожденная в результате работы с энергией неконтролируема? :))
..."не выгодно мыслью контролировать энергию, которая создаст форму..." - не выгодно тратить энергию на создание формы, которую надо будет заполнять энергией !:))
Как это интересно, можно претензии к Чжану предъявить теперь? :):)
Нет, брателла, претензии к тебе. :)
Так что, никто не знает, чего он там говорил. ;))
Паче, непонятно, какого из Чжан Саньфенов ты имеешь ввиду. :)
Так что же ФОРМА, Нинзя?
:))
форма неотделима от энергии, работа с энергией рождает форму.Это как лу.. работаешь в себе, а результат чувствует партнер, хотя внешне форма не меняется.Значит работа с энергией первична:):)Можно дооооолго крутить форму, но реальных проявлений о которых читаем в трактатах и смотрим в китайских фильмах про мастеров тайцзи, не будет.Этим и занимается тайцзишный народ в большей степени.А можно научиться управлению энергией. И управлять ей в соответствии с принципами школы, в данном случае тайцзи.Тогда будут рождаться формы тацзи цюань.Хотя это может быть и любая другая область жизни.
2НИНЗЯ:
1) когда работаешь с партнером, где граница работы энергии, если она есть?
В танго, например, предлагается на разделять пару на двух людей - это показатель хорошего танца, когда оба чувствует созданную вместе структуру и тот, кто чувствует ее лучше и контролирует точнее, тот и ведет :-) или делает прием, применительно к БИ, я так понимаю :-)))
2) принципы школы определяют принципы работы с энергией или наоборот?
2Ольга:
Наверное, можно. "Матрица" определений энергии получится :-) Только она ведь вряд ли приведет к чему-то практически полезному. По-моему, лучше если есть время позаниматься пойти и от Мастера пинков получить - пользы несоизмеримо больше, это стопудово :-))) И заодно спросить, надо ли заморачиваться на тему энергии и т.д. :-)))
Форма и энергия.
Вот стоит мост. Он из железа. Это конструкция из ферм, форма дороги, проложенная некоторым образом, чтобы перейти реку.
В любую погоду, даже когда неблагоприятен переход реку вброд. :_
Но по нему не пропущен ток. Значит в нем нет энергии?
А за счет чего он стоит?
Нинзе.
С тобой, дружище, без обиняков.
По-моему не сосвем верно считать усилие лишь мышечно-сухожильным.
А энергией считать лишь ци.
Ци - это ВИД энергии.
А мышцы и сухожилия -это как фермы моста.
Т.е. мы доходим до момента, когда закономерен вопрос: а является ли материя энергией?
Но это, как Нинзя написал, вопрос теоретических изысканий. :) Что, конечно, тоже полезно.
Но на данный момент не может определять существующую практику даосов. Просто хотя бы потому, что они ушли гораздо дальше от постановки ЭТОГО вопроса в таком виде.
Можно конечно, сказать, а как они могли вообще уйти дальше (что означает не вопрос, а утверждение, что не фига они никуда уйти не могли:), если у них не было современного оборудования? :)
Kirill Somov. о каких границах у энергии ты говоришь?Ты можешь найти границу радиоволны? :)энергия чи в тайцзи это конкретный инструмент(радиоволна) которым ты можешь управлять.Когда ты мечем рубишь голову, меч ее отрезает.Меч это инструмент.Энергия - тоже.Состояние когда исчезают два и остается один - это мышечно-сухожильная подстройка (синхронизация), необходимая для прохода в энергетическую структуру противника своей энергетической структурой,Ритм является одним из ключей. Если умеешь конечно :))Если не умеешь-тогда просто слитный и синхронный танец, в котором можно незаметно подножку поставить :))На соревнованиях именно такое туйшоу.
Небольшая подсказка,связанная с внешним и внутренним ритмом, для изучающих танцы, тайцзи и еще для экстрасенсов :)) - Автор: Куприн. рассказ "Олеся". Демонстрация возможностей, почти как у Ши Мина.:)
Можно назвать магией то, что демонстрируют мастера внутренних направлений.Соловей - разбойник тоже был мастером внутреннего направления:))Свистнет, бывало...лихо так... с передачей энергетического импульса...и копец прохожему:)))
Принципы работы с энергией определяют принципы работы в школе.Энергия рождает форму.Любой школы. Потому что энергетические принципы одинаковы для всех школ.В школах внутреннего направления на работу с энергией направляют первоочередное внимание.Ци - можно управлять и направлять, и не только в своем теле.Чем и занимаются в тай цзи.А бесконечное повторение последовательностей...Миллионы энтузиастов десятки лет их крутят...и что?Без энергетических ключей можно почувствовать только отголоски энергии..Тайцзи для массового пользования, которому учат ВСЕХ - это суррогат.
Дмитрий Крашенинников .
Вот лежит труп...он не шевелится...но сухожилия, мышцы, и кости в нем присутствуют.:) Это тоже конструкция и в ней присутствует определенного рода энергия, иначе он развалился бы,а так ничего - еще есть и очень похож на мост:))Но почему он пассивно лежит? Потому что по нему не пропущен ток! Энергии в нем нет...Чи закончилось. :)))
Ци это один их видов энергии, с определенной частотой.Как например вода и металл уже на уровне атомов - одинаковы.Но разная частота.Материя является энергией, но с другой частотой вибрации.можешь выйти на эту частоту - управляешь материей.
У даосов много легенд связанных с управлением материей.Пять стихий...
Тимур #НИНЗЯ# Тимеев
"Можно назвать магией то, что демонстрируют мастера внутренних направлений". Что такое магия в вашем понимании, сможете дать определение?
"Энергия рождает форму" - думаю стоит уточнять, что энергия Ци рождает форму. Ведь Ци не единственный вид энергии.
"Вот лежит труп...он не шевелится...но сухожилия, мышцы, и кости в нем присутствуют" - Если вы помните, после смерти тело человека быстро разлагается, и если не предпринять меры, этот процесс довольно быстрый. Т.е. если сравнивать конструкции - то это похоже на гнилой мост, который развалится если шагнуть на него.
Согласен с Ярославом. Труп лежачий - это уже не мост. Он не может работать под нагрузкой. :))
Энергия ушла, но сначала ушла не ци-энергия, а шен и цзин. Если бы эти два вида не покинули тело, то и ци бы не ушла.
Применительно к трупу - ци как ушла, так и прийти может. :) А вот станет ли труп опять "мостом"? :)))
Нинзе.
Мышечно-сухожильные мерелианы являются каналами для ци, но их существование и использование определяется другим видом энергии, отличном от ци принципиально - цзин. И именно этот вид энергии нужно считать усилием.
Фокусы с ци, какими бы мастерами и с какой успешностью не демонстрировались, лишь "отголоски" как ты пишешь, работы с цзин и шен. Причем многие (большинство) мастеров. демонстрирующих свое "владение" ци, даже не знают, как они это делают.
В ответ на данный вопрос, даже не заданный вслух иногда, отвечают указаниями на точки и порядки концентрации. Чаще всего это что-то наподобие "сконцентрировались мысленно на центре ладони, почувствовали, чт он горячий и т.д. Или, "представили, что ваши ступни остались без кожи" :) и т.п.
Это инструменты методики, работающие зеркально к сознанию, но не указывающие непосредственно на предмет и природу работы.
Это кустарщина вообще-то, но в принципе, это работает. Однако, цельности это никогда не даст, и сознание, шен и цзин так не развить.
Способности будут зависеть от природных данных/ограничений, изменить что-то в корне невозможно при такой методе.
1 2 3
|
